Classe e poder
Süddeutsche Zeitung, 25.11.2016
Didier Eribon, Sociólogo; Entrevista: Alex Rühle
O sociólogo francês Didier Eribon alcançou o surpreendente sucesso do ano com a tradução de seu livro “Retorno a Reims” na Alemanha. Eribon, que vem das origens mais simples e ficou conhecido por livros sobre Michel Foucault, Claude Lévi-Strauss e a história do movimento gay, conta em seu romance não ficcional de Reims, baseado em sua mãe, como a população rural tem enfrentado o front desde os anos XNUMX Ela recorreu ao National porque sentiu que os socialistas não se importavam mais com ela. Este diagnóstico pode ser estendido a outros países? Existe algo como classes? E o que deve ser feito? Vamos perguntar a ele mesmo em um café em Paris antes de ele vir a Berlim na próxima semana em uma turnê de leitura.
SZ: Sr. Eribon, Trump ganhou a eleição e. , ,
Didier Eribon: Olha, eu não sei o que todos vocês querem. Escrevi um livro sobre minha mãe e agora devo explicar Brexit, Trump e o mundo. Bem, provavelmente é por causa dos capítulos em que uso minha mãe para mostrar como toda uma classe da sociedade teve a sensação de ter sido esquecida nas últimas três décadas - e como reagiu a isso.
O que aconteceu nos anos 30?
Os políticos de esquerda começaramcom WPara trabalharem juntos, painéis da indústria pagaram para que eles e grupos de reflexão fossem financiados, e anunciaram que as fronteiras entre direita e esquerda devem finalmente ser dissolvidas. Ao longo da história, isso sempre significou que a esquerda desistiu de suas posições e se moveu para a direita. E foi assim que aconteceu: a social-democracia jogou fora sua preocupação central, a questão da justiça social.
Naquela época, Gerhard Schröder e Tony Blair teriam respondido que políticas sociais efetivas devem ser primordialmente políticas de mercado de trabalho: fazemos os recém-chegados aptos para o mercado. Nós lhes damos responsabilidade, todos agora são de sua sorte ferreiro.
Isso só funciona para os poucos que têm uma oficina de ferreiro. Olhe ao redor no Reino Unido. O norte inteiro é um deserto social político. A grande mentira da esquerda moderna era e é dizer que não há mais classes. Mas existem todas essas pessoas suspensas. Meus pais se sentiram absolutamente traídos pelos partidos de esquerda. E então eles escolheram aqueles que prometeram cuidar deles.
Eles descrevem como seus pais e todos aqueles ao seu redor no coletivo mudaram para FN. Mas todos por si mesmos. Não com o orgulho unânime com que uma vez eles se confessaram ao Partido Socialista, mas secretamente, com uma consciência culpada, assim como se entra no cinema pornô com a gola levantada. De onde veio essa vergonha?
Eles só existem em sua geração. Hoje o direito tem hegemonia cultural, você reconhece, afinal todo mundo faz, é legal. Mas para minha mãe essa festa ainda era a arquiinimiga. Então, quando perguntei se ela já havia escolhido o FN, ela inicialmente negou: “Nunca! Como você conseguiu isso." Quando insisti, ela disse a certa altura: “Bem, vou admitir uma vez. Mas isso era apenas um tiro de aviso! "
O que ela quis dizer com o tiro de advertência?
A mesma coisa que um homem disse após a eleição nos Estados Unidos: “Votei em Trump para mostrar que existo. Já que ninguém pode me ouvir, estou fazendo barulho agora. "
Mas a tese de que apenas os brancos suspensos teriam escolhido Trump não pode ser sustentada. Em Beverly Hills, quase 50 por cento votaram em Trump.
Claro, Trump alcançou eleitores de todas as esferas da vida. Mas se os democratas ou aqui conosco os vários esquerdistas nem mesmo convencem sua clientela regular, então esse é um ponto crucial. E não é apenas uma cruzada a cada quatro anos, as pessoas entram em sua esfera de discurso, lêem as notícias falsas de Breitbart ou nossos blogs de identidade e da próxima vez votam com plena convicção os populistas de direita. Tenho visto em minha família como a visão de mundo mudou. “Nós, trabalhadores contra a burguesia”, gradualmente nos tornamos “Nós, franceses contra os migrantes”. Hoje isso está completamente solidificado.
Mas será que esse “nós aqui embaixo contra aqueles lá em cima” foi uma dicotomia mais nobre? Os comunistas eram pessoas melhores? Em seu livro, você descreve muito claramente como o clima era tacanho e mesquinho.
Ai, meu Deus, não quero exaltar o arquirraccionário partido comunista ou as três décadas a que chamam milagre económico e as nossas “Trente Glorieuses”. Glorios não era nada em casa em casa, era uma miséria cinza, muitas vezes eu estava com fome. E é claro que havia um preconceito enorme contra todos os diferentes. Como homossexual, tive que fugir desta família. Mas essa exclusão dos grupos marginalizados não era o foco. A grande história era: nós somos pessoas simples contra os patrões. Se os políticos de repente negarem que existe uma classe inferior, se você simplesmente disser às pessoas que não há determinação social, todos podem fazer isso, então eles procuram sua filiação de forma diferente, por favor, são não somos uma classe, mas sim as pessoas negligenciadas de quem os refugiados tiram o subsídio social.
No que você diz, dois argumentos se misturam, o sociológico - há classes - e o político estratégico: é preciso dar ao eleitor um sentimento de pertencimento. Depois da eleição de Brexit e Trump, muitos dizem que a esquerda não é carismática o suficiente. Você acha que o sociólogo argentino Ernesto Laclau tem razão quando postula o populismo de esquerda?
Há muito tempo. Podemos na Espanha ou Syriza na Grécia, estes são partidos populistas de esquerda. Podemos me fascinou no começo. Mas acredito que esse populismo de esquerda brinca com fogo.
Inwiefern?
Porque ele usa uma retórica perigosa: Nós, o povo, contra a oligarquia, nós, a nação, contra a globalização - isto é, palavra por palavra, o discurso de Marine le Pen. Podemos fingir que existe um povo homogêneo que casa como um ponto de referência comum. Aí eles falam, esquerda, direita, que sobreviveu, todo mundo vem até nós. Mas estão preparando o terreno para outros mecanismos de exclusão, dos quais falamos antes: Os homossexuais pertencem ao povo? Refugiados se afogando no Mediterrâneo?
Houve outras tentativas de populismo de esquerda que não passaram por políticas de identidade: os “99%” na América ou “Nuit Debout” na França.
Sim. E ambos os movimentos são baseados em uma mentira na vida. Os estudantes e artistas da 2000 Paris que protestaram na Place de la République. Eu estou absolutamente do lado deles, mas se eles dizem que são as pessoas, você tem que dizer a eles, não é você? As pessoas vivem em áreas rurais vazias, não têm idéia de que você está por aqui e votam para 30 para 40 por cento Front National. E as poucas pessoas que acamparam no Parque Zuccotti também têm muito pouco em comum com os 50 por cento mais baixos dos americanos.
Muitos dizem após a eleição dos EUA também: Os democratas têm tomado muito cuidado com os direitos de vários grupos. Vamos apenas continuar assim com sua política de minoria e cuidar da questão social. Não é de admirar que o homem branco simples se sinta abandonado ao discutir apenas banheiros transgêneros.
Eu acho que lutar pelos direitos das mulheres, pessoas LGBT ou refugiados é muito central. E se pessoas como o americano Mark Lilla denunciam isso agora, eu gostaria disso com cautela. Lilla sempre foi uma pensadora arquiconservadora, que escreveu contra o feminismo e publicou autores que batem em gays e lésbicas.
Lilla não é a única pessoa que escreveu algo assim. Na França, Alain Badiou argumentou de forma bastante semelhante, e Slavoj Žižek atacou os democratas norte-americanos no verão.
Badiou e Žižek descrevem os homossexuais como egoístas que rescindem o contrato social e estão apenas interessados em seus interesses decadentes e particulares. A caça às bruxas contra André Gide foi realizada com os mesmos argumentos nos anos XNUMX. Ao mesmo tempo, Jacques Lacan atacou o feminismo por enfraquecer o lugar do pai e destruir a “ordem simbólica”. É fácil chegar ao organismo nacional saudável, e cada minoria que exige direitos especiais para si mesma atrapalha o funcionamento bem estabelecido da sociedade. Marine le Pen não diz mais nada: prestamos homenagem ao individualismo e, assim, perdemos de vista o francês simples.
Ich resumir: movimentos como o Podemos usar um verdadeiro retórica populista-aderente, mas nacionalista, o povo de Nuit Debout agachar em sua bolha urbana irreal, ea Esquerda auto-crítica começa três semanas após a eleição, a fim de excluir próprio povo. O que aconteceria na sua opinião?
Žižek não é um vinculador autocrítico, mas um palhaço fascista de Feuilleton. Precisamos de movimentos sociais que façam a rede transfronteiriça. Temos que nos envolver muito mais alto e mais ofensivo. E, a longo prazo, o mais importante é reformar radicalmente o sistema escolar.
Estamos experimentando a crise mais dramática da democracia, e você quer reconstruir nossas escolas primeiro?
Um cartão com os constituintes dos partidos populistas de direita na França, Áustria, Grã-Bretanha é sempre idêntico ao cartão, que decompõe o nível de graduação da escola. Quanto mais cedo abandonar a escola, mais popular é o FN.
O Nate Silver acaba de fazer o mesmo para os Estados Unidos: quanto mais altas as pontuações em um eleitorado, mais votos ele ganha para os democratas. E vice-versa. Então parece ser algo para isso. Mas no que diz respeito à sua proposta de reforma, o sistema escolar tornou-se mais poroso, não é?
Você sonha? As aulas preparatórias para as nossas Grandes Écoles, as poucas escolas através das quais a futura elite terá que passar hoje, são socialmente mais fechadas do que a 1960. Eles não encontram um único filho empregado, muito menos trabalhadores. Temos enorme segregação social nas escolas.
Em maio, a França elege um novo presidente. Ou pela primeira vez um presidente. Você tem uma previsão?
Estou prevendo um escoamento entre Marine le Pen e François Fillon. O modelo de papel de Fillon na política econômica é Margaret Thatcher - qualquer pessoa que fizer greve deve ser presa. Mas ele também é um homem honesto e arqui-conservador que é popular entre os fundamentalistas católicos. A este respeito, le Pen terá muitas dificuldades contra ele, o moderno e moderado Alain Juppé teria sido um adversário mais fácil para eles. Se isso acontecer, muitos franceses terão que votar pela direita em maio para impedir Marine le Pen.